初共演！井戸田潤×カジサックが語る“忖度”の良し悪し
TOKYO FMの深夜1時から放送される“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」に、スピードワゴンの井戸田潤さんとYouTuberのカジサック（キングコングの梶原さん）が登場しました。今回の放送では、カジサックさんが井戸田さんに対して感じていたことや、“忖度”についての議論が繰り広げられました。
井戸田潤×カジサックは初共演？
カジサック：井戸田さんと2人で話すのは初めてなんですよ。
井戸田：そうだっけ？
カジサック：キングコングとしてスピードワゴンさんと何度かイベントをさせてもらったこともありますし、1年以上前にABEMAの番組でハンバーグ師匠とカジサックで絡んだこともあったんですが、井戸田潤さんとこうして話すのは初めてなんです。
井戸田：もう、どっちでもいいよ。井戸田でもハンバーグでも。
カジサック：ぶっちゃけていいですか？ 正直、ハンバーグ師匠のときよりも井戸田潤のほうが“師匠感”が出ているんですよ。
井戸田：ハハハ（笑）！
カジサック：それって、ご自身で気づかれています？
井戸田：気づいているよ。カジサックと梶原をどう区別しているのかはちょっと分からないけど、俺がハンバーグ師匠になると、やっぱ1個トーンが上がるというか、全部が大きくなるというか。
カジサック：それで言うと、俺は結構作っているのかもしれないですね。カジサックと梶原では見られている層が全然違うので、例えば、カジサックのときは基本的に下ネタを話さなかったり。
井戸田：そうだよね。カジサックって今はもう世の中のファミリーのリーダーでしょ？
カジサック：そんなことはないですよ（笑）。一方、キングコング梶原のほうが結構攻めたことを話したりするというか、そういうやり方をしてしまった結果、カジサックはどこにでもいい顔をする忖度人間“ソンタック”って言われています。
井戸田：ハハハ（笑）！ 最高じゃん。
カジサック：失敗しました（笑）。
井戸田：いいじゃん。だって梶原のときはソンタックじゃないわけでしょ？
カジサック：実際にはあまり忖度はしないですね。
井戸田：だったら、自分のキャラクターに忖度する存在がいるって楽しいじゃん。
忖度の良し悪しについて考える
カジサック：そうですね。でも、そもそも忖度って悪い意味で捉えられがちですよね。でも実はそうじゃないんですよ。
井戸田：まあね、日本の古き良き習慣というか、“ちゃんとする”ってことだから。
カジサック：いい忖度と悪い忖度があると思うんですけど、僕は“いい忖度”ができていると思っちゃっているんですよね。
井戸田：うーん、何だか難しい話だね。そんたくん。
カジサック：いや、そんたくんじゃなくてソンタックって呼ばれているんですけど（笑）。
井戸田：（笑）。
カジサック：でも最近は認めるようにしたんですよ。
井戸田：何を？
カジサック：「忖度や」って言われても「忖度しています」って言っていこうと思って。
忖度は悪いことじゃない？
井戸田：忖度なんて生きていれば誰でもするよ。我々はテレビの仕事もしているわけじゃん。そこにはスポンサーさんがいるわけだから、そのスポンサーさんの商品とかを批判する話はテレビで言わないじゃん。
カジサック：そうですね。
井戸田：そういうのも忖度だし、企業で働いている人も、自分の企業のことを悪く言わない、それも会社に対する忖度だし。だから、みんな忖度のなかで生きているから別にいいと思うよ。
カジサック：やっぱり今の言葉とか、ハンバーグ師匠よりも全然“師匠”じゃないですか（笑）。
井戸田：そうでしょ（笑）。
まとめ
カジサックさんと井戸田さんによる初共演、そして忖度についてのディスカッションは、私たちが普段当たり前と思っている“忖度”の意味と価値について改めて考えさせられるものでした。井戸田さんの「みんな忖度のなかで生きている」という言葉は、日常生活や仕事環境において多くの人が共感できるかもしれません。
井戸田潤さん情報
- YouTubeチャンネル「ハンバーグ師匠チャンネル」配信中！
チャンネルはこちら→ ハンバーグ師匠チャンネル
番組概要
- 番組名：TOKYO SPEAKEASY
- 放送日時：毎週月-木曜 25:00～26:00
- 番組Webサイト： TOKYO SPEAKEASY
